Артем КИРЬЯНОВ: общественная деятельность должна быть абсолютно прозрачной, у тебя нет права на ошибку
БОСС-политика | От первого лица | Босс февраль-март 2021
Текст | Юрий КУЗЬМИН
Фото | Из архива А. Ю. КИРЬЯНОВА
Член Общественной палаты Российской Федерации, председатель Российского союза налогоплательщиков Артем Кирьянов — о важности институтов общественного контроля в решении задач экономического и социального развития государства, наиболее актуальных вопросах налоговой практики и приоритетах своей работы на общественно-политической ниве.
— Артем Юрьевич, поговорим немного о вас. Вы все-таки из Новгорода или из Москвы? По этому поводу в разных источниках есть разночтения.
— Я родился в Великом Новгороде, окончил там школу. Вообще бóльшая часть моей жизни связана с Новгородом и Новгородской областью. До сих пор я остаюсь тем, кто продвигает интересы новгородцев на различных площадках, и всегда рассказываю своим друзьям и товарищам о том, какой удивительный и прекрасный город Великий Новгород и как много нам надо сделать, для того чтобы он стал еще лучше. Это некая моя функция по отношению к своей малой родине.
В свое время я достаточно много занимался молодежной политикой в Новгородской области. Мною было инициировано создание Молодежного парламентского клуба при Новгородской областной думе, вместе с молодежным активом региона была создана Ассоциация молодежных общественных объединений Новгородской области. В рамках взаимодействия Новгородской области и фракции «Единство» в Государственной думе я являлся помощником депутата Госдумы по работе в субъекте федерации. В общем, первый серьезный опыт общественной и политической работы я приобрел в Великом Новгороде.
А в 2003 году меня пригласили в Москву, и с тех пор я занимаюсь общественно-политической работой в столице, в 2014 году был избран в Общественную палату России.
— Вы учились в Российском педагогическом госуниверситете имени А. И. Герцена. Какое образование там получили? Как вы пришли к профессии юриста и где вы получали юридические навыки?
— Да, я учился в Российском государственном педагогическом университете имени А.И. Герцена в Санкт-Петербурге на факультете социальных наук, отделение «политология». И получается, что сейчас работаю во многом по специальности.
Юристом я стал немного позже, когда выяснилось, что правовая составляющая на сегодняшний день важна в любой общественно-политической деятельности. Невозможно стать успешным государственным деятелем без юридической подготовки. Поэтому я получил соответствующее образование в РГГУ, защитил кандидатскую диссертацию по праву в Нижегородской академии МВД и уже много лет занимаюсь научной деятельностью в сфере юриспруденции. Последние несколько лет работаю над докторской диссертацией, которая посвящена вопросам общественного контроля, гражданского контроля и развития его в России.
— Вы рано начали заниматься политической деятельностью, еще в 1997 году вступив в молодежную организацию черномырдинского движения «Наш дом — Россия». В 2005 году стали руководителем Центра развития местного самоуправления, а потом заняли аналогичный пост в Фонде поддержки инновационных проектов «Стратегии развития»…
— Действительно, первая моя история, связанная с политикой, — партия «Наш дом — Россия» (далее «НДР». — Ред.), где я возглавлял новгородскую молодежную организацию. Могу сказать, что было очень интересно, много драйва, много новых впечатлений, ярких встреч.
Поскольку я всегда был достаточно активным человеком, то в «НДР» оказался на хорошем счету. Меня приглашали на различные мероприятия высокого уровня, в том числе с участием тогдашнего председателя Правительства РФ Виктора Степановича Черномырдина, который был лицом, флагом и главой партии.
И этот опыт в «НДР» я оцениваю весьма позитивно. Затем произошло техническое слияние: «НДР» вошла в партию «Единство». А я продолжил заниматься общественно-политической работой уже в рамках новой структуры. Возглавлял Новгородское региональное отделение «Молодежного Единства». От этой работы тоже остались яркие, позитивные и интересные впечатления.
Что касается дальнейшего становления, конечно, неслучайной историей в моей жизни стал Центр развития местного самоуправления, который мы с коллегами создали уже в Москве, понимая, что именно местное самоуправление — жизненная основа страны. Все мы живем, с одной стороны, в России, а с другой — каждый живет в своем доме, в своем подъезде, в своей квартире, на какой-то определенной территории. И качество этой жизни во многом зависит от того, как работают органы местного самоуправления, как развивается система гражданских отношений в каждом определенном населенном пункте.
Деятельность Центра развития местного самоуправления была достаточно тесно сопряжена с моей работой в Комитете по вопросам местного самоуправления Совета Федерации. Много было интересного в работе по федеральному закону № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», в процессе которой происходили яркие и живые дискуссии о том, как нам дальше жить.
Собственно, все структуры, в которых я принимал участие, и общественные, и некоммерческие, работали и работают на то, чтобы нынешняя действительность нормально проецировалась в будущее. В какой-то момент необходимо было просто задуматься о том, что сегодня реализуется на государственном уровне: каковы векторы развития, направления использования инновационных технологий. Тогда, например, еще не существовало такого понятия, как «цифровизация», но идеи об этом уже возникали. И именно об этом велись дискуссии на площадке Фонда поддержки инновационных проектов «Стратегии развития», который вы упомянули.
— Почему, кстати, хотя вы и работали в Госдуме и Совете Федерации, вы не двинулись выше по политической стезе, к примеру, в депутаты Думы?
— Ну, на пенсию я еще не собираюсь (улыбается). В депутаты, вполне возможно, пойду на выборах 2021 года. Понятно, что депутатов избирают, а не назначают, поэтому прямой связи между работой в парламентских структурах и избранием депутатом нет. Баллотироваться — это отдельное серьезное решение, которое требует подготовки и личного мужества, потому что в России быть депутатом непросто. Необходима определенная самоотверженность. Общественная, политическая деятельность сегодня должны быть абсолютно прозрачны, у тебя нет права на ошибку. Однако это и добавляет смысла в жизни: сделать правильно с первого раза, так, чтобы это было полезно людям и не выглядело странным…
— А затем вы были вовлечены в деятельность налоговых органов. В 2014 году вошли в состав Общественного совета при ФНС России. Кстати, вы по-прежнему состоите в нем? Чем вы занимаетесь в этом совете, какие задачи решаете?
— Да, я до сих пор член Общественного совета при Федеральной налоговой службе. Это большая составляющая моей жизни. В целом главная задача современной налоговой политики и практики — обеспечение качественного взаимодействия налогового органа с налогоплательщиком. Под качественным взаимодействием я имею в виду не только отсутствие технических ошибок в администрировании налогов, но и взаимодействие в рамках общественного договора.
Сегодня люди часто задаются вопросами: «Куда идут налоги? Как они распределяются? Почему я должен платить налоги?» Такие вопросы, с одной стороны, вытекают из того, что люди хотят знать, за что они платят, а с другой — это определенный показатель уровня удовлетворенности человека работой государственного аппарата в целом. Ведь если гражданин приходит в какой-то государственный орган, где ему что-то нужно, он зачастую сталкивается с бюрократией, с какими-то отписками, с нежеланием его понять. Тогда, конечно, он начинает задаваться такими вопросами. Здесь, безусловно, есть проблемы, и я вижу свою миссию в том, чтобы по мере сил и возможностей объяснять людям, что происходит с теми налогами, которые они платят, как это влияет на их жизнь. Сейчас объяснять это стало намного легче, потому что прозрачность налоговой службы и тот электронно-цифровой функционал, который теперь у нее есть — начиная с личных кабинетов налогоплательщиков, заканчивая темой претензионной работы и возможности ее делать, — помогает в разъяснении.
Сегодня мы видим такие интересные моменты, как внедрение практики так называемых окрашенных налогов. Это касается, к примеру, повышения ставки по налогу на доходы физических лиц до 15% с дохода свыше 5 млн рублей в год. Полученные в результате введения прогрессивной шкалы налогообложения средства будут тратиться на лечение орфанных заболеваний у детей. Организован фонд «Круг добра», который займется данной проблематикой и распределением таких дополнительно полученных денежных средств. Вот пример «окрашенного» налога, который уж точно не вызовет у налогоплательщиков сомнений в его целесообразности. Дополнительно собранные благодаря ему 60 млрд рублей пойдут на благородные цели. Рад, что фонд «Круг добра», его попечительский совет возглавили мои коллеги по Общественной палате России — профессионалы с безупречной репутацией. 
— Вы председатель исполкома Российского союза налогоплательщиков. Расскажите вкратце, чем занимается Российский союз налогоплательщиков. Защищаете ли вы интересы налогоплательщиков?
— Да, безусловно, защищаем. Мы используем для этого целый ряд механизмов, в том числе в наших региональных отделениях. Подключаем к этим вопросам, например, общественные советы различного уровня: Общественный совет при ФНС России и общественные советы при управлениях ФНС в регионах.
Мне лично проще обрабатывать жалобы и обращения налогоплательщиков, поскольку здесь совмещаются и мой статус в Общественном совете при Федеральной налоговой службе, и статус члена Общественной палаты России, и статус адвоката. Поэтому решения есть всегда.
Кстати, в 2018 году Российский союз налогоплательщиков и Федеральная налоговая служба подписали Соглашение о взаимодействии, в основе которого лежит именно идея защиты прав и законных интересов налогоплательщиков.
— Может быть, немного наивный вопрос, но, по вашему мнению, надо ли опасаться общения с налоговой? Честно сказать, когда получаешь какое-нибудь письмо оттуда, даже еще не посмотрев его, начинаешь нервничать, потому что не ждешь от этого чего-то хорошего. Ведь, можно сказать, в россиянах уже заложено какое-то чувство вины — вдруг я чего-то не так сделал. Как правильно себя вести с налоговой, если знаешь, что ничего серьезно не нарушал?
— Отвечу так. Налогоплательщики — юридические лица, конечно, должны внимательно следить за законодательством Российской Федерации и за теми практиками, которые существуют. Самая большая проблема на сегодня, мне кажется, в том, что многие руководители фирм пытаются, мягко говоря, оптимизировать налоговые платежи, а если сказать грубо — увильнуть от уплаты налогов. Есть довольно простые способы, к примеру, дробление бизнеса, когда очень хочется сэкономить и при том, что бизнес уже давно не маленький, заплатить с него как можно меньше. Да, может быть, когда-то такие несложные схемы работали, и сейчас руководители по инерции все еще пытаются, создав цепочку каких-то ООО или ИП, сделать вид, что дела у них идут не слишком хорошо. Однако современный уровень аналитики, использования цифровых технологий и риск-анализа в налоговой службе позволяет сразу увидеть все эти способы ухода от уплаты налогов. И тогда перед такими компаниями встает необходимость все пересчитывать и доплачивать.
Многие руководители этак незатейливо считают, что «вот, мы заработали, а раз заработали — можем и потратить». В результате возникает такая ситуация: когда обнаруживается недоимка, ее все равно приходится платить, но уже вместе с пенями и штрафами. Тут и начинаются проблемы, в том числе где найти средства на погашение задолженности. Поэтому, чтобы избежать подобных проблем, надо работать в соответствии с законодательством, использовать нормальную юридическую и бухгалтерскую поддержку.
— Но иногда только бухгалтера и только юриста недостаточно, чтобы разобраться в налоговых хитросплетениях…
— Я давно говорю, что правильно было бы ввести специальный статус налоговых консультантов, закрепленный федеральным законом. Это позволило бы сделать жизнь налогоплательщика легче и проще благодаря тому, что налоговый консультант имел бы специальные преимущества в отношениях с налоговой службой.
Такой законопроект в свое время был внесен в Госдуму. Российский союз налогоплательщиков выступал его инициатором. Но пока этот законопроект лежит без движения. Почему-то, с одной стороны, юристы, а с другой — бухгалтеры и аудиторы очень занервничали, когда встал вопрос о некоем специальном статусе налогового консультанта.
Я таких опасений не разделяю, потому что и юристы, и аудиторы могли бы, пользуясь в том числе и этим статусом, осуществлять свою деятельность даже более продуктивно, чем сейчас. Речь не идет о каком-то переделе рынка услуг, а о том, чтобы налоговое консультирование стало доступным, привычным, понятным и чтобы участие налогового консультанта в подготовке отчетов для юридического лица дало и сокращение по срокам, и определенное преимущество, потому что налоговая служба, как реестродержатель налоговых консультантов, будет уверена в том, что это проверенная ими предварительная документация, и там нет глупостей или намеренного нарушения закона. Все это позволило бы оптимизировать административно-управленческий процесс.
Да и для налогоплательщика было бы гораздо лучше обратиться к сертифицированному специалисту, чем отдавать деньги каким-то людям, в частном порядке «по-серому» делающим свой небольшой «околоналоговый» бизнес, качество которого, мягко говоря, хромает.
Должен сказать, что Российский союз налогоплательщиков не махнул рукой на этот законопроект. Мы продолжаем работу по разъяснению удобств предлагаемого нововведения.
— Обратимся к вашей юридической практике. Вы председатель коллегии адвокатов «Кирьянов и партнеры». Она занимается именно налоговыми спорами?
— Поскольку наша коллегия — это объединение адвокатов, у нас есть специалисты по самым разным вопросам: и по уголовным делам, и по арбитражным, и по гражданским. Здесь нет специальной ориентации на налоговое право и вопросы налоговой практики. Я, как адвокат, занимаюсь, как правило, работой pro bono. То есть моя адвокатская практика — это, скорее, продолжение моих общественных функций. У меня вопросы больше о том, как помочь и конкретному человеку, и целым группам людей на основе их заявлений, обращений в мой адрес. А что касается других адвокатов нашей коллегии, то они работают по своему плану, причем я, будучи председателем коллегии, не могу влиять и не влияю на тематику тех дел, которые они ведут.
— С 2014 года вы еще и член Общественной палаты. Чем вы занимаетесь в Общественной палате, каковы конкретные направления вашей деятельности в ней?
— Сейчас я работаю в третьем для меня составе Общественной палаты России. Занимаюсь экспертизой общественно значимых законопроектов и правовых инициатив, то есть всего того массива правового регулирования, который затрагивает интересы больших социальных групп, права каждого человека.
Первый мой срок в Общественной палате России был посвящен вопросам жилищно-коммунального хозяйства и социальной инфраструктуры. Это была весьма объемная по обращениям и жалобам комиссия. Больше половины обращений в ОП РФ в целом было связано с проблемами жилья, ЖКХ, дорог и всего того, что мы вкладываем в понятие социальной инфраструктуры.
Во втором составе, в 2017–2020 годах, я был первым заместителем председателя Комиссии по общественному контролю и взаимодействию с общественными советами. В частности, это включало работу по организации конкурсов по формированию общественных советов при федеральных органах исполнительной власти. Общественная палата организует такие конкурсы и выбирает достойных, чтобы они представляли мнение людей, социальных групп и экспертное сообщество в каждом министерстве и ведомстве. Чтобы эти представители честно и открыто разговаривали с министрами, с руководителями ведомств о тех проблемах, которые есть в их отраслях. Система общественного контроля — один из важных институтов общества, выдвигающий целый ряд идей, мнений, материалов по конкретным вопросам. Сегодня на наших глазах вырабатывается и развивается практика применения механизмов общественного контроля.
Кстати, если говорить о развитии данного направления в регионах, есть близкая и родная мне Новгородская область, которая активно занимается проектами по общественному контролю. Я являюсь заместителем председателя Новгородской областной общественной палаты и в 2019 году инициировал создание Координационного совета субъектов общественного контроля Новгородской области, куда вошли представители и региональной палаты, и всех муниципальных общественных советов, и общественных советов при органах исполнительной власти. В таком формате мы два года неплохо отработали на территории региона. Налажен общественный контроль исполнения и хода реализации национальных проектов, таких как «Безопасные и качественные автомобильные дороги», «Жилье и городская среда», ряда вопросов нацпроекта «Экология». Сейчас идет работа в рамках мер по обеспечению защиты от коронавируса.
Подобные площадки и форматы синергетического взаимодействия немаловажны и дают реальную отдачу. Люди узнают, как развивается та или иная ситуация, особенно в том, что касается национальных проектов, ведь на них федеральным бюджетом выделяются огромные деньги. И главная задача общественного контроля — проследить, чтобы эти деньги не растворились безрезультатно, были правильно потрачены, чтобы соблюдались все требования к качеству работ, и приемка работ не была пустым звуком, а подрядчики понимали, что к делу надо относиться серьезно.
Небольшой, но показательный пример работы Координационного совета субъектов общественного контроля Новгородской области: почти два года мы занимались вопросом сноса обветшалого, разрушающегося здания старой бани в черте исторического центра Великого Новгорода — постройки, опасной для детей, которые ходили мимо нее в Клуб юных моряков. Общими усилиями горожан, общественности и надзорных органов эту баню наконец снесли. Пример того, как без общественности этот вопрос не решался годами. И в том, что решение было найдено, большую роль сыграла позиция Общественной палаты Новгородской области и моих коллег из Координационного совета субъектов общественного контроля.
— В заключение вернемся к вашей деятельности в Общественном совете ФНС. Как вы оцениваете нынешнюю работу ФНС? Вопрос, в частности, связан с тем, что Михаил Мишустин, еще будучи руководителем ФНС, как-то сказал, что Федеральная налоговая служба стала настолько автоматизированной, цифровизированной, что может отследить буквально все транзакции, покупки, сделки россиян. Помнится, журналисту, который тогда брал у Михаила Владимировича интервью, продемонстрировали работу этой системы: мол, вы выпили в кафе чашку кофе, а мы это уже видим. Не очень, правда, понятно, как это возможно, если человек, например, заплатил наличными.
— Когда мы говорим о том, что можно отследить покупку чашки кофе, то речь, конечно, не о том, что отслеживаются действия конкретного человека, а о том, что нынешняя контрольно-кассовая техника в режиме онлайн загружает данные о покупке, которые могут стать источником анализа. К примеру, сколько чашек кофе выпивается в день на территории РФ или сколько чашек кофе выпивается в кофейне N на условной улице в условном городе. И, исходя из такого массива данных, можно делать достаточно уверенные прогнозы.
Эта составляющая деятельности налоговой службы очень полезна, потому что всегда в любой стране мира есть много вопросов к статистике. Цифровая система налоговой службы теперь действительно позволяет многие вещи, многие жизненно важные направления видеть в их реальном состоянии. Это касается, скажем, движения лекарственных препаратов.
Думаю, что сейчас достаточно успешно реализуется одна из главных идей налоговой службы — создание сервисного пространства, где человек будет себя чувствовать комфортно, незаметно для себя оплачивать налоги, решать свои вопросы на уровне высоких стандартов, которые задаются коммерческими IТ-компаниями, — образно говоря, в один-два клика.
На примере самозанятых видно, что все вопросы, которые связаны с их деятельностью, довольно просто решаются через мобильное приложение «Мой налог». Насколько я понимаю, эта ситуация будет развиваться и дальше, так же будут работать и индивидуальные предприниматели. Заметно, как постоянно снижается объем отчетности для налогоплательщика.
— Кстати, к той же цитате Мишустина: при таком уровне автоматизации налоговой службы, а это ведь в значительной мере именно его заслуга, необходимость в налоговых проверках практически отпадает. Как вы думаете, это так?
— Да, постоянно уменьшается количество выездных налоговых проверок. Более того, год от года сокращается количество проверок малого и среднего бизнеса, я уж не говорю о микропредприятиях — они вообще забыли, что есть выездные налоговые проверки. То есть все ограничивается либо камеральной проверкой, либо вообще без проверок. Когда система риск-анализа не выдает красных всплесков, значит, все идет правильно и по плану.
— На этой оптимистической ноте и закончим. Спасибо вам за интересное и детальное интервью.Б
КИРЬЯНОВ Артем Юрьевич.
Председатель Российского союза налогоплательщиков.
Первый заместитель председателя Комиссии по экспертизе общественно значимых законопроектов и иных правовых инициатив Общественной палаты России.
Заместитель председателя Общественной палаты Новгородской области.
Член Общественного совета при Федеральной налоговой службе (ОС ФНС России) — заместитель председателя Комиссии по противодействию коррупции и оценке регулирующего воздействия ОС ФНС России.
Адвокат, председатель Коллегии адвокатов «Кирьянов и партнеры».
Родился 12 января 1977 года. Окончил РГПУ имени А.И. Герцена, юридическое образование получил в РГГУ, в 2006 году защитил кандидатскую диссертацию по праву в Нижегородской академии МВД РФ.
Общественно-политическую деятельность начал в молодежной организации Всероссийского общественно-политического движения «Наш дом — Россия». С 1999 по 2006 год работал в Государственной думе и Совете Федерации ФС РФ. В 2005–2011 годах — исполнительный директор АНО «Центр развития местного самоуправления». В 2011–2012 годах — исполнительный директор Фонда поддержки инновационных проектов «Стратегии развития».
В 2009–2014 годах — вице-президент Общероссийской общественной организации «Молодежный союз юристов Российской Федерации». С 2013 года — председатель исполнительного комитета Общероссийской общественной организации «Российский союз налогоплательщиков».
С 2014 года — член Общественной палаты РФ.
Кандидат юридических наук, член-корреспондент РАЕН по отделению права, действительный член Российской академии юридических наук.
Автор более ста научных публикаций, методических пособий и рекомендаций по вопросам развития системы общественного контроля, региональной безопасности, конституционного права, развития институтов гражданского общества, организационной деятельности и нормотворческому процессу органов местного самоуправления, вопросам налоговой политики, системы адвокатуры в РФ.
